首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京中醫(yī)醫(yī)院信息中心主任 牛曉暐
復(fù)雜業(yè)務(wù) 統(tǒng)一平臺(tái)
全國(guó)CIO/CTO俱樂(lè)部：據(jù)了解，您是2006年開(kāi)始負(fù)責(zé)醫(yī)院信息系統(tǒng)的建設(shè)工作，并創(chuàng)新性地實(shí)施了中醫(yī)醫(yī)院門(mén)診處方在信息系統(tǒng)中的處理和中醫(yī)電子病歷系統(tǒng)實(shí)施，請(qǐng)您談一談中醫(yī)醫(yī)院的信息化建設(shè)？
牛曉暐：其實(shí)我們醫(yī)院本身信息化工作開(kāi)展是在80年，那時(shí)候建立中醫(yī)專(zhuān)家系統(tǒng)，那還拿過(guò)北京市科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)。而醫(yī)院整個(gè)信息化流程建設(shè)是從2000年開(kāi)始，上了國(guó)內(nèi)的HIS系統(tǒng)，上了幾年發(fā)現(xiàn)這個(gè)系統(tǒng)不能滿足三級(jí)醫(yī)院運(yùn)營(yíng)的需求，后來(lái)07年我們開(kāi)始做系統(tǒng)改造，系統(tǒng)改造時(shí)候建立了以醫(yī)囑為中心的信息系統(tǒng)，包括門(mén)診醫(yī)生站、護(hù)士站、藥房管理系統(tǒng)等。08年建的是住院的信息系統(tǒng)，09年是電子病歷系統(tǒng)，但是狹義的，主要是病歷書(shū)寫(xiě)這部分的，10年建的是醫(yī)學(xué)影像傳輸管理系統(tǒng)和廣義的電子病歷系統(tǒng)，同時(shí)完成了全院的醫(yī)療業(yè)務(wù)流程建造并達(dá)到了數(shù)字化醫(yī)院的要求。11年開(kāi)始做HRP，涵蓋了整個(gè)醫(yī)院的運(yùn)營(yíng)管理，除了醫(yī)療業(yè)務(wù)系統(tǒng)還有物流、后勤、庫(kù)房的管理等。
全國(guó)CIO/CTO俱樂(lè)部：醫(yī)療信息化本身的復(fù)雜程度非一般的其他行業(yè)所能比擬。醫(yī)院與軟件廠商關(guān)系不對(duì)等，造成信息孤島現(xiàn)象，會(huì)使醫(yī)院信息化工作步履維艱。咱們的軟件選型是怎樣的？
牛曉暐：軟件選型出現(xiàn)問(wèn)題主要是由于不知道業(yè)務(wù)復(fù)雜性造成。其實(shí)醫(yī)院許多流程與自己特點(diǎn)有關(guān)，我們最大特點(diǎn)就是中醫(yī)中藥。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子：西醫(yī)醫(yī)院的病人來(lái)了，我給你做個(gè)檢查，做個(gè)化驗(yàn)，開(kāi)兩個(gè)藥，按醫(yī)囑條數(shù)4、5條就夠了；但中醫(yī)醫(yī)院的病人來(lái)了，我不做檢查，就開(kāi)個(gè)方子，可能至少就10幾條醫(yī)囑，信息量相對(duì)大很多。我們又是北京市屬唯一一家中醫(yī)院，病人很多，北京的中醫(yī)院都是大門(mén)診，小病房。門(mén)診大了，病人訪問(wèn)數(shù)量多，對(duì)信息系統(tǒng)要求也就高，因此信息化壓力非常大。
醫(yī)院運(yùn)營(yíng)是以醫(yī)囑為中心的，醫(yī)生開(kāi)了一條醫(yī)囑，但后面還需要做相關(guān)的檢查，通過(guò)醫(yī)囑和相關(guān)的化驗(yàn)檢查與其他的子系統(tǒng)聯(lián)系起來(lái)，我們現(xiàn)在醫(yī)院80多個(gè)子系統(tǒng)，基本上都在一個(gè)統(tǒng)一的數(shù)據(jù)平臺(tái)上面，數(shù)據(jù)的集成化比較好。
全國(guó)CIO/CTO俱樂(lè)部：要想把信息化實(shí)施到位，除了各科室的相互配合，信息中心還需要必要的行政權(quán)力。我們的信息化實(shí)施過(guò)程是否順利？ 目前信息中心是由業(yè)務(wù)主導(dǎo)還是由技術(shù)主導(dǎo)？
牛曉暐：這個(gè)問(wèn)題分兩方面，但最后要?dú)w到信息中心定位問(wèn)題，醫(yī)院信息中心定位在技術(shù)部門(mén)還是職能部門(mén)還是有爭(zhēng)議的。前20年醫(yī)院開(kāi)展信息化時(shí)候大多是搞技術(shù)出身的，能夠?qū)懘a；但現(xiàn)在業(yè)務(wù)部門(mén)主導(dǎo)信息化建設(shè)的比較多，整個(gè)行業(yè)有這么個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)槟闶煜I(yè)務(wù)，對(duì)于信息化該怎么實(shí)施定位就比較準(zhǔn)，技術(shù)出身不了解業(yè)務(wù)情況，交流會(huì)有困難。我們醫(yī)院的信息化建設(shè)，從需求分析角度基本上不需要臨床人員參與，推出的系統(tǒng)也比較能接近本院臨床工作流程和習(xí)慣需要，用戶接受起來(lái)也比較方便。#p#副標(biāo)題#e#
系統(tǒng)整合迫在眉睫
全國(guó)CIO/CTO俱樂(lè)部：“十二五”規(guī)劃中明確指出，醫(yī)療衛(wèi)生信息化被列為醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革“四梁八柱”中的重要一柱。新醫(yī)改文件里面第14條明確提出要求，要建立實(shí)用的，共享的醫(yī)藥衛(wèi)生信息系統(tǒng)。對(duì)此，您如何理解？
牛曉暐：昨天下午開(kāi)會(huì)我們還在說(shuō)這個(gè)事。醫(yī)院信息化建設(shè)好壞原來(lái)是由醫(yī)生評(píng)價(jià)，現(xiàn)在是由患者評(píng)價(jià)，患者看病方便了就會(huì)說(shuō)信息化好。但這兩個(gè)評(píng)價(jià)各有利弊。我認(rèn)為，醫(yī)生說(shuō)好只是一方面，是醫(yī)生作為用戶角度來(lái)說(shuō)的，但信息化整體運(yùn)行的好與不好，是醫(yī)院管理層來(lái)說(shuō)的。首先用戶這邊反應(yīng)應(yīng)該不會(huì)很大，其次，系統(tǒng)還要對(duì)醫(yī)院整個(gè)管理的流程控制比較好。而患者評(píng)價(jià)系統(tǒng)建的好與不好，是對(duì)于系統(tǒng)的服務(wù)性來(lái)說(shuō)，這只是整個(gè)醫(yī)院建設(shè)系統(tǒng)的一個(gè)方面。再?gòu)暮暧^的醫(yī)改角度上說(shuō)，是數(shù)據(jù)共享問(wèn)題，比如電子病歷，其他醫(yī)院若可以調(diào)取病人電子病歷的相關(guān)信息，那肯定不是醫(yī)院可以解決的，是要政府出面來(lái)統(tǒng)一規(guī)范建設(shè)的。
那么近幾年是怎么支撐醫(yī)改過(guò)程的呢？包括醫(yī)療管理部門(mén)，先是自己先建小系統(tǒng)，這些系統(tǒng)都是信息煙筒，誰(shuí)和誰(shuí)都不通。所以需要政府層面出來(lái)做系統(tǒng)整合，整合之后各醫(yī)院才能再整合進(jìn)去，前期系統(tǒng)構(gòu)架是要以數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)的統(tǒng)一的數(shù)據(jù)平臺(tái)。因此，整合是個(gè)大問(wèn)題。上系統(tǒng)很容易，但用了一段時(shí)間之后，改變使用習(xí)慣是非常難的。前期調(diào)研和需求描述實(shí)際上比開(kāi)發(fā)系統(tǒng)還要難，要說(shuō)清楚業(yè)務(wù)很難，因?yàn)楹芸赡苁巧习賯€(gè)系統(tǒng)在做整合。“建立實(shí)用共享的醫(yī)藥衛(wèi)生信息系統(tǒng)”是四梁八柱的一個(gè)柱，但建成什么樣？怎么去支撐？誰(shuí)去建？都是問(wèn)題。
信息化實(shí)際上是生產(chǎn)工具的改變，原來(lái)是用筆，現(xiàn)在是用電腦，不適合生產(chǎn)工具的就要被淘汰。現(xiàn)在我們的中醫(yī)老大夫都會(huì)，他們都是先從基礎(chǔ)培訓(xùn)，從鼠標(biāo)鍵盤(pán)是什么，怎么用開(kāi)始，10個(gè)人一起培訓(xùn)，發(fā)光盤(pán)、發(fā)彩色說(shuō)明書(shū)，都是與屏幕截圖一模一樣的，讓他們回家去學(xué)，老專(zhuān)家學(xué)的都很認(rèn)真，出錯(cuò)的基本沒(méi)有。信息化時(shí)必然趨勢(shì)，況且，人管達(dá)不到機(jī)管的效果。
熟悉業(yè)務(wù)流程是關(guān)鍵
全國(guó)CIO/CTO俱樂(lè)部：人才培養(yǎng)問(wèn)題一直是信息化建設(shè)的棘手問(wèn)題，北京中醫(yī)醫(yī)院的信息化人才隊(duì)伍建設(shè)情況是怎樣的？另外，作為醫(yī)療行業(yè)的CIO，您有何不同體會(huì)與大家分享？
牛曉暐：人才培養(yǎng)問(wèn)題。大學(xué)里培養(yǎng)的是醫(yī)學(xué)系的學(xué)生，但他們要到臨床去看病，需要很長(zhǎng)的過(guò)程，需要對(duì)工作流程的理解。現(xiàn)在信息化建設(shè)不只是醫(yī)生護(hù)士的事，全院人員都要理解，實(shí)際上醫(yī)生業(yè)務(wù)流程最復(fù)雜，職能處室流程相對(duì)簡(jiǎn)單，但做他的系統(tǒng)也不好做，因?yàn)樗牧鞒虅e人不了解。所以說(shuō)這是一個(gè)磨合的過(guò)程，對(duì)人的培養(yǎng)也是磨合的過(guò)程。
我們的信息化團(tuán)隊(duì)建設(shè)。建系統(tǒng)時(shí)候業(yè)務(wù)與技術(shù)人員大概一半一半，主力是業(yè)務(wù)部門(mén)出來(lái)的，一個(gè)大夫、兩個(gè)護(hù)士、藥房等都有人在信息中心。后來(lái)建不同科室系統(tǒng)時(shí)候，不同科室要有人參與進(jìn)來(lái)，在我們信息中心待一段時(shí)間，系統(tǒng)建完了再回去。到現(xiàn)在系統(tǒng)建完了也穩(wěn)定了，把相關(guān)工作交給學(xué)計(jì)算機(jī)的人就可以，學(xué)計(jì)算機(jī)的人可能剛開(kāi)始對(duì)業(yè)務(wù)不了解，但隨著系統(tǒng)建設(shè)，接觸時(shí)間長(zhǎng)了，也慢慢熟悉了。目前對(duì)醫(yī)院流程了解最全面的還是信息中心的人，各部門(mén)都是只了解自己的業(yè)務(wù)。
關(guān)于體會(huì)，有兩點(diǎn)。首先，醫(yī)院的信息化比多數(shù)行業(yè)要累，因?yàn)獒t(yī)院是24小時(shí)的業(yè)務(wù)，白天門(mén)診完了，還有急診和住院，而且復(fù)雜性比較強(qiáng)，沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。即便是把功能模塊的功能界定了，但具體實(shí)施方法還是不一樣，包括管理職能也不一樣，再加上不同開(kāi)發(fā)商的構(gòu)架不一樣，所以要求對(duì)業(yè)務(wù)理解非常深。
其次，現(xiàn)在醫(yī)院信息系統(tǒng)多是自建的，不可能投入非常多，會(huì)出現(xiàn)單點(diǎn)故障，系統(tǒng)出現(xiàn)問(wèn)題，社會(huì)反響就會(huì)很大。我們醫(yī)院的建筑院是按照2000門(mén)診量設(shè)計(jì)的，但現(xiàn)在門(mén)診量到了8000，系統(tǒng)中斷5秒鐘，患者排隊(duì)就會(huì)非常長(zhǎng)，現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系又相對(duì)緊張，都會(huì)造成很不好的影響。因此我們的壓力就很大，一點(diǎn)問(wèn)題都不能出的。中醫(yī)院的信息系統(tǒng)，麻雀雖小五臟俱全，西醫(yī)醫(yī)院的設(shè)備和相關(guān)系統(tǒng)我們都有，相關(guān)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)也都有，但同時(shí)我們還歸中醫(yī)醫(yī)院管，還有中醫(yī)特有草藥管理、非藥物治療管理等信息系統(tǒng)，的所以整體工作量很大。
